Plantes-carnivores01

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 Les manipulations génétiques sur les dionées

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lefugueur
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Sam 7 Aoû - 21:55

Sait-on sur quelles types de plantes travaillait le Dr König ? j'ai lu qu'il avait obtenu la 'trichterfalle' en CIV, donc quasi-obligatoirement par germination puisque les explants de dionée sont a priori impossible à désinfecter, du coup je suppose qu'il n'est pas parti d'un cultivar mais de graines de dionées type ? quelqu'un a des infos sur le sujet ?
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Lucien
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Sam 7 Aoû - 22:24

C'est resté un secret,le docteur könig a fabriqué de nombreux cultivars,outre la louchapates,la trichterfalle et bien d'autres.
je pense qu'a son age si il devait divulguer des secrets de fabrication ce serait deja fait.

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Ce que tu trouves pas d'un coté cherche le de l'autre !! RazzRazz
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Sam 7 Aoû - 22:47

Oui j'imagine ... il est docteur en biologie ou en génétique ?

Et sais-tu si la 'trichterfalle' a déjà été hybridée avec d'autres cultivars ? je verrais bien une "red trichterfalle" moi ... drunken
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cloclo
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Dim 8 Aoû - 0:24

Lucien a écrit:
C'est resté un secret,le docteur könig a fabriqué de nombreux cultivars,outre la louchapates,la trichterfalle et bien d'autres.
je pense qu'a son age si il devait divulguer des secrets de fabrication ce serait deja fait.


Je pense qu'un des secrets est de pratiquer l'hybridation puis le semis à grande échelle, le truc industriel je veux dire.

Naturellement pendant la fécondation il y a des réarrangements génétiques (crossing over et compagnie...)ce qui crée les nouvelles dionées.

Il y a peut être une autre méthode qui consisterai à employer des mutagènes sur des cultures cellulaires par exemple, ceux ci peuvent créer des mutations partout donc ils amènent à la mort de la plante dans 99% des cas l'autre % étant occupé par les mutants viables, ça veux donc dire qu'il faut pratiquer cette méthode à grande échelle aussi.

Je pense que créer des nouvelles dionées n'est donc pas donné à tout le monde, à moins d'avoir une chance de cocu.

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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Dim 8 Aoû - 10:45

Moui tu as raison, pas la peine de jouer les généticiens amateurs ... j'étais motivé pour me lancer dans la CIV, mais j'ai pas mal fouillé sur la toile et j'ai compris que c'était non seulement sacrément compliqué pour les dionées et que faire joujou avec les produits était totalement illusoire pour un non-scientifique . D'autant que se procurer les mutagènes est quasiment impossible pour qui n'est pas de la partie, et que même en en ayant il faudrait toutes les connaissances et le savoir-faire d'un généticien botanique professionnel . Donc je crois que je vais en rester aux bonnes vieilles méthodes Laughing.
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-Julien-
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Dim 8 Aoû - 11:19

des mutagènes t'en a déjà plein chez toi, rien de difficile à trouver.

la civ n'est pas si complexe que ça, pas besoin d'un doctorat en medecine pour aboutir.
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cloclo
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Dim 8 Aoû - 11:28

Non mais il faut du matériel pour faire ça correctement, et pas comme un bricoleur.
Surtout quand on travaille sur des cellules et pas des feuilles.

C'est vrai qu'il y a les lampes uv en mutagènes simples, après il y surement de meilleurs produits vraiment fait pour ça

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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Dim 8 Aoû - 11:34

En cherchant sur la toile j'ai trouvé un très vieux débat sur le forum carnivore, a priori ce n'est pas si simple que ça .
Quels mutagènes a-t-on chez soi d'après toi ?

Spoiler:
 
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cloclo
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Dim 8 Aoû - 11:40

La colchicine est un bloquant mitotique utilisé pour réaliser des caryotypes, c'est pas vraiment un mutagène.

La taxol est un produit contenu dans l'If à Baie, c'est la plante toxique par ingestion de nos pays.
D'ailleurs lui aussi est un antimitotique, ça n'a rien à voir avec un mutagène, on ne les utiliserais pas dans les cancers sinon...

Ce serais un peu le clou de traiter un cancer (donc une mutation) par un mutagène Laughing

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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Dim 8 Aoû - 11:53

Merci pour le déplacement du sujet Smile.

Au final j'en reste à mon idée que partir à l'aveuglette avec des mutagènes (lesquels ?) en CIV n'ouvre pas grande perspective, sauf peut-être à pouvoir le faire à grande échelle en laboratoire . Quelqu'un ici a déjà réussi quelque chose de ce type chez lui ?

En revanche peut-être les généticiens pourront-ils créer dans un lointain futur des plantes sur mesures, mais ce jour-là il y aura bien des choses à redéfinir, et la notion même de collection de cultivars aura pris du plomb dans l'aile ...
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Dim 8 Aoû - 12:06

De rien, faut trouver autre chose que le colchicine et le taxol déjà, ça m'étonne même que Roselo ai fait des expériences sur la colchicine, il à l'air de s'y connaitre et pourtant il a pris un antimitotique pour un mutagène Rolling Eyes

Comme cela à été dit (sur fc) revenons sur terre, les mutagènes sont accessibles aux chercheurs, et autres, il n'y a aucun médicament mutagène (soigner en risquant d'induire un cancer serait un peu gros)

En plus il faut un équipement très coûteux, même pas accessible aux plus riches d'entre nous.


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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Dim 8 Aoû - 12:19

Sans vouloir passer pour un cinglé... On peut trouver un isoto* de U (symbole chimique) dans tout les établissement publiques, ça rentre dans la composition de beaucoup d'appareil de détection.

Suffit juste de trouver un coffre en plomb et réaliser ses culture avec ça dedans ^^

PS: je ne voulais pas écrire clairement de quoi il s'agissait pour éviter les ennuis ^^

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Mais je n'ai plus trouvé qu'un horrible mélange, d'os et de chairs meurtries, et trainés dans la fange, des lambeaux pleins de sang et des membres affreux, que des chiens dévorants se disputaient entre eux.

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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Dim 8 Aoû - 12:36

MDR!!! dominaria Razz

Moi aussi Il y a pas mal de trucs qui trainent, le bromure d'Ethidium, des isotopes radioactifs pour la détection de l'ADN et compagnie... plein d'autres petites choses sympa

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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Dim 8 Aoû - 12:40

Faut juste installer la lumière et l'aération dans ton coffre en plomb ! Razz
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MessageSujet: Re: Les manipulations génétiques sur les dionées   Dim 8 Aoû - 12:43

Ou Alors tu fais comme Marie Curie, tu ne prend aucune précaution Laughing
pas de precaution,pas d'accord non plus donc s'il y en a pas, pas de s

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