nouveaux heliamphora

heu, j'vais être chiant et inutile, mais j'ai pas tout compris..

un clone peut être identique mais différent? Seulement avec quelques différences?Mais alors, ce n'est plus un clone si?En tout cas plus un clone issue du pied mère?...
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Cherche nepenthes, faire propositions par Mp, merci beaucoup
voila merciii

Ma liste de plantes carnivores

Viens voir si tu peux dégommer ma brute

Comme son nom l'indique un clone est identique en tout a un pied mère.Si il a été bricoler par l'homme c'est un cultivars,si c'est un eclat du pied mere ce n'est pas un clone c'est la meme plante que le pied mere.
Ex: un eclat d'heliamphora heterodoxa est un heliamphora hétérodoxa.
On donne des noms de tepuy a de nouveaux heliamphora decouvert depuis peu,c'est peut etre tout simplement un croisement naturel dans la nature provoqué par la balade du polen par les insectes.
Le sperme de monsieur x polinisant madame y et madame z ne forme pas des clones,mais des humains a part entiere. tongue

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Cherche heliamphora minor,elongata,et exappendiculata

c'est une division,il n'a pas été cloner,ni chimiquement ni par bouturage. clown

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Cherche heliamphora minor,elongata,et exappendiculata

Le mot clonage désigne l'action d'isoler un objet, un être, et de le multiplier à l'identique.

Un clone
est l'ensemble des individus qui partagent le même patrimoine
génétique, que leur existence soit naturelle (gemellité, multiplication
végétative de nombreuses plantes telles les fraisiers ou certains
kalanchoés), ou artificielle (greffages des arbres fruitiers,
bouturages, divisions de méristhèmes, transfert de noyau cellulaire,
etc.). Le langage "courant" tend à appeler clone tout élément d'un
clone stricto sensu. Le mot clonage
désigne soit le fait de reproduire des organismes vivants pour obtenir
des êtres génétiquement identiques, soit une technique de biologie
moléculaire qui consiste à isoler un fragment d'ADN et à le multiplier
à l'identique.
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mes videos:
http://www.dailymotion.com/video/x61fwz_venezuelaroraima-et-tepuifernando-r_travel
http://www.dailymotion.com/video/x616m1_video-sarracenia-et-venezuela_webcam

Merci Robert lol!

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Cherche heliamphora minor,elongata,et exappendiculata

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bin y'avait pas de fautes alors... tongue

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Cherche heliamphora minor,elongata,et exappendiculata

copier coller wikipedia
heureusement Laughing

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C'est ça un clone,un copier coller Razz

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Cherche heliamphora minor,elongata,et exappendiculata

ben si , un eclat du pied mere c'est un clone .

l'eclat a été fait comment ?

la definition que j'ai donné n'est pas de wikipedia mais de copains biologistes et geneticiens de montpellier c'est plus sur

GERALD

tu veux dire comme la plupart des dionée .

déjà il faut séparé l'in situ' de l'horticole

pour 'in situ' espèce-sous espèce-variete- forme - parfois hybrides

pour l'horticole cultivar - hybrides- clone quelque fois le nom donné est sous copyright

'in situ' les details sans importance on s'en fout certains taxonomistes et geneticiens d'ailleurs ne retiennent que le rang d'espéce et sous espece ( du bout des levres)

en horticulture un detail peut faire tomber le copyright et en redemarrer un autre , par exemple sur les couleurs ( rose ,pivoine,camelia,rhodo ,etc) d'ailleurs un code de couleur existe .

jeff

ben non dans ton cas,puisque c'est une plante 'in situ' la notion de clone ne s'applique qu'en horticulture pour heliamphora ,les rejets sont souvent attachés assez longtemps au pied mere , des rejets libres ce n'est pas courant mais s'ils se sont séparés d'eux meme sans intervention d'un tiers c'est effectivement un clone .

pour les ping par contre on peut dire que les bulbilles sont des clones du pied mere puisque le phenomene est une reproduction asexué ce qui est idem pour d'autres plantes par exemple une drosera prolifera .

d'après toi c'est quoi un eclat ? il faut une petite main exterieur pour faire ça ( là haut il n'y en a pas une a chaque touffe) Laughing

as tu eclaté des heliam déjà ? parfois c'est pas gagné tu casse plutot les urne que le rhizome .

jeff

Admettons qu'une pierre tranchante coupe la motte en trois morceaux,soit 2 ou 3 rhyzomes,qui est pied mere qui est clone? c'est un peu aléatoire comme théorie.Si on part de la graine ça se complique legerement,dans un champs d'heliamphora nous avons donc hybrides,clones et pied mere,aller donc savoir ce qu'a prelever Andreas pour reproduire? Ce qu'on a etiqueté espece est sans doute un hybride,ou un clone a l'origine.Bref on est sur de rien.
Toute ta collection de ping doit etre re etiqueté clone d'esseriana,clone de cyclosecta etc....

Pour repondre a ta question oui j'ai separer des rhyzomes d'heliamphora et non j'ai pas eu de probleme la touffe etait deja desolidarisée.C'est au niveau de l'enchevetrement des racines que c'etait compliqué.
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Cherche heliamphora minor,elongata,et exappendiculata

qui tient la pierre tranchante Laughing

ben oui c'est une theorie un peu aleatoire comme tu dis surtout si tu ajoutes comme certains les hybrides F1 , mais bon il faut faire avec.

ta question sur les hybrides-clone et espèce 'in situ' est très pertinente et très vraie , je suis parfaitement d'accord avec toi.

on a quand même des criteres morphologiques pour differencier les espèces , un chimantensis par exemple ou un sarracenioides n'ont rien a voir avec un tatei .

maintenant avec les hybrides c'est une autre paire de manche surtout que l'on sait que là haut il y en a .

toutes nos collections devraient porter en effet un epithete de clone quand cela est necessaire , si l'on veut être rigoureux à l'extreme , mais dans la pratique commune on s'en passe .

pour ta touffe desolidarisée es tu sur qu'elle venait d'un pied mere , n'etait ce pas tout simplement un reliquat de l'in vitro.

jeff